23/12/2009 à 06h34

D'accord avec V et le mont tabor situé à arue on en parle pas...ce n'est pas parce quelques personnes ont mal abusé de leur qualité soit disant chrétienne et brulé des personnes à FAAITE qu'il faut chercher des coupables non coupables ,enquétés là ou est le problème..ne faite pas comme le gouvernement.Par exemple le coup de la 4x4 ou on ne peut plus faire un tour de l'ile sur tahiti sans aprécier le grand air dans la benne faut arreté*là beaucoup on investi dans des 4x4 pour grande famille mais bon c'est comme ça.MOI je ne consomme pas d'alcool et je suis pénalisé aussi c'set nul,et il y en a aussi comme moi,sur tahiti,ça MANQUE les tour de l'ile dans la benne....BOn mais si c'est comme on respecte voilà...

23/12/2009 à 02h14

Oui on se renseigne et on ne lance pas d'attaque sur de simples spéculations...C'est plutôt à toi d'ouvrir les yeux!

Les TJ ont bien déjà été condamnés pour des affaire de dissimulation d'actes de pédophilie et les exemples ne manquent pas à travers le monde entier!

Dans la secte des TJ, on ne doit pas dénoncer un autre membre TJ si cela porte atteinte à l'image de la congrégation. Les anciens réunis en conseil étouffent l'affaire par tous les moyens et c'est bien réel même ici en Polynésie.

Est il normal qu'une congrégation organise "officiellement" la dissimulation par non dénonciation d'actes de pédophilie pour protéger son image?

Si tu veux des exemples de condamnation des TJ, en voici en voila:
Affaire de Pontoise. Le 22 mai 2006 à Pontoise s'est ouvert un « procès qui va donner un coup de projecteur sur une « Église qui agit en marge des institutions, dans le secret, jusqu'à dissimuler pendant treize ans, aux yeux de la justice, un viol présumé… », selon le journal Le Parisien. Les TJ avaient tu le viol de Laura, qui l’avait occulté pendant des années avant de porter plainte, sur les conseils de ses psychologues...

22/12/2009 à 16h42

A V,
Mon rastafari a moi et mon dieu a moi je l'appel JAH non pas parceque la bible le dit, ni bob marley mais c'est parceque ca sonne bien lorsque je fume et que je discute avec mes amis, je ne fais parti d'aucun mouvement, les rastas se comprennent mais arrive aussi a ne pas s'entendre mais ce n'est pas une raison pour s'entretuer, contrairement au geurres religieuses qu'a connu et que connais le monde actuellement... alors vient pas me dire que mon JAH est celui de ta bible ne parle pas pour moi. Mais vous les religieux vous vous disputez pour la vérité sans action concrête dans ce monde, juste priez, priez a croire que ca vous sauve, ce que j'ai dit exactement a mes parents toujours aussi fervent chrétin dans le mensonge du christ
JAH pour moi, je dis bien pour moi c'est la NATURE c'est tout, mais j'aurai pu dire Taaroa, ORO mais non pour moi c'est JAH.
La bible j'y croit pas, c'est un livre avec des écrits point bar.
Pour vous JAH c'est une personne, j'y croit pas du tout, mais les croyants les religieux se croivent si parfait qu'il emmerde le monde avec leurs messages tiré de leurs fameuses bibles mais qu'ils sont pas foutu eux même de suivre alors a chacun ces croyances mais sans faire chier les autres.

JAH RASTAFARI

22/12/2009 à 14h07

Bonjour, comme j'ai pu le constaté beaucoup s'en donne à coeur joir sur les Témoins de Jéhovah!
A celui qui signe Jah; il faut que tu sache que Jah est le diminutif de JEHOVAH et si tu ne me crois pas c'est écrit dans la bible, tu peux vérifier.

Ensuite les Témoins de Jéhovah n'ont jamais été condamné pour n'importe quel délit. Mr FENECK, lui l'a été pour a voir eu des propos outrageux envers des Témoins de Jah, mais ça il évite de le dire!!!

J'ai une amie TJ qui a eu un cancer lorsqu'elle était petite, le tribunal a obligé ses parents à la transfusé, ce qu'ils ont fait, mais maintenant elle a une autre maladie lié a la transfusion qu'elle a reçut!!! comment elle fait maintenant????? LA justice FRANCAISE!!!

Enfin bref, il est très facile de juger lorsque l'on ne connait pas, et puis si ça se trouve vous côtoyer des témoins de Jéhovah toute la journée et vous ne le savez même pas.

Mais ne lancer pas des accusations, ou des attaques sur de simple spéculations.

Les Témoins de Jéhovah font partis de l'organisation religieuse partout dans le monde sauf en France ou elle a le statut d'association..

Renseignez vous par vous même, moi je l'ai fait avec toutes les autres religions!

21/12/2009 à 22h15

à Iotua,
Les articles que tu cites sont publiés par un site pro-sectes très orienté qui dirige directement dans un onglet "religions" sur les sites officiels de mouvements à tendance sectaires. Aucuns liens sur ce site vers les religions dites classiques (catholiques, protestants, juive ou islam)

Lorsqu'un organisme officiel possédant des moyens comme la Miviludes s'attaque aux lobbies importants des sectes, il faut s'attendre sur tous les plans à des coups féroces en retour.
La première attaque en règle dans la presse et sur tous les médias est de discréditer son président et à ce titre Mr Fenech est bien servi. Il n'est pas à ce poste par hasard non plus!
Le président de la Miviludes est nommé par le premier ministre et toutes les affaires le concernant sont connues bien avant que nous le sachions! Si Mr Fenech est condamné par la justice, il ne pourra certainement pas continuer à diriger cet organisme et un autre sera nommé à sa place...

De plus cet organisme officiel n'est pas dirigé par un seul homme mais possède un comité exécutif de pilotage et un conseil d'orientation composé de membres issus de tous les domaines.

La France est un des rares pays à se doter d'organismes officiels capables de lutter légalement contre les dérives sectaires et forcément ça en fait trembler quelques uns....

21/12/2009 à 17h49

@ iotua,
merci pour les liens, en effet il n'est pas très porpre ce mr Fennec, faudrait alors le remplacer à la Miliduves, en mettre un qui soit vraiment clean.

21/12/2009 à 08h32

voilà quelques infos que j'ai trouvé sur le net concernant monsieur propre alias Georges FENECH:
http://www.coordiap.com/press2476-miviludes-fenech-tropique.htm
http://www.politiquedevie.net/Chasseauxsectes/GeorgesFenechmagistratgangster080607.htm
http://www.come4news.com/angolagate-georges-fenech-craque-17889

http://www.lefigaro.fr/politique/2008/03/28/01002-20080328ARTFIG00397-l-election-du-depute-ump-georges-fenech-annulee.php
http://www.sapientia-portail.net/Miviludes-qui-se-cache-derriere-Georges-Fenech_a1034.html

éloquent comme parcours n'est-ce pas?
et devinez qui se fout de nous finalement?

il faudrait que monsieur propre balie d'abord devant sa porte n'est-ce pas? avant d'aller donner des leçons aux autres.
A moins qu'il est en quête d'adeptes pour sa secte anti-secte.

20/12/2009 à 21h41

Salut je suis une protestante, il y a des commentaires sur la religion protestante que je n'ai pas apprécier mais bon c'est l'opinion de chacun et on est libre de dire ce qu'on pense! Ce qui faut savoir pour les protestants et leurs donnations c'est que personne n'est obliger de donner ou de donner beaucoup 20 CFP OU même 1 CFP c'est suffisant, et ce qui faut savoir en plus c'est que une fois que les donnations sont fait il y a des gens exprès pour compter les dus et ils ont obligations de faire part à la paroisse du montant acquis sachant que les personnes qui comptent les dus changent souvent. Bien sur il n'y a pas que des saints dans ma religion maisne parlez pas trop vite sans connaitrele fond des choses. A bon entendeur.

20/12/2009 à 17h57

A vendre du vent ou de la bonne parole, quel est donc leur chiffre d'affaire, pourquoi ne paient elles pas de taxes comme toute entreprise à fric ?

20/12/2009 à 13h48

pourquoi haissez-vous les témoin de Jéhovah celà prouve bien le verset de ta version de ta bible lis-le stpl mathieu 10 verset 34...avec du courage la suite ds les verset de 36 à 39..et pour conclure MATHIEU 5:11 ... MERCI ,petit détour et bonne journée.à tous..

20/12/2009 à 07h31

qlq1 qui n'a rien a se repprocher n'a aucune raison d'avoir peur du juge Fennec..ou du juge tout court?????

d'ailleurs tous ceux qui insitent à la SURconsommation entrainant le SURendêtement des ménages, ne doivent'ils pas, eux aussi, se sentir coupables de manipulation ayant pour conséquences la marginalisation ou la déssocialisation de nombreuses familles???

19/12/2009 à 02h50

Dis Moi..., si tu étais honnête avec toi même tu aurais du finir ton dernier post à la 4ème ligne et j'aurais pensé que tu avais un esprit tolérant et humaniste.

Le problème c'est que tu te sens probablement atteint dans ta doctrine et tu continues à vouloir justifier sans cesse (tu es certainement un bon témoin)

"les enfants sont un cas particulier..."
NON les enfants des sectes sont manipulés bien avant leur baptême. C'est tellement plus facile à convertir un enfant! L'enseignement prodigué par les adultes TJ, leurs parents TJ, les lectures orientées de revues mensongères, l'isolement social, la déscolarisation sont bien les faits de sectes! On ne leur apprend certainement pas de cette façon à voir le monde tel qu'il est! (il n'est pas rose non plus!)

Dans les sectes il n'y a aucune responsabilité de l'individu et ne crois pas que les TJ vont prêcher la liberté de l'homme face aux problèmes de la société en général! Dans une secte ont fait tout pour empêcher l'homme de penser librement, on souligne la bonne réponse dans la revue formatée (WT) et on lève le doigt pour répondre.... C'est un fait! La technique est de brandir l'épouvantail, de faire naître des peurs (la fin du monde...), pour mieux contrôler la pensée. (les politiques sont très fort pour cela aussi car il n'y a pas que dans les sectes qu'on utilise ces méthodes) Tu utilises toi même cette méthode dans ton argumentation...

Dis Moi..., quand tu cites l'histoire de parias, donne nous quelques exemples et ne reste pas dans le vague car je croirais plutôt l'effet inverse. L'histoire nous montre plutôt que ces "fous" de l'histoire ayant eu un pouvoir sur le monde l'étaient bien réellement...

La seule prévention contre les mouvements sectaires reste sur les épaules d'une justice indépendante et laique! En Polynésie, l'arsenal juridique et associatif laic de défense des liberté individuelle est souvent et malheureusement hors de portée du citoyen lambda...

19/12/2009 à 00h09

Bibi5 dit que si beaucoup de gens reprennent en faveur des Témoins de Jéhovah ce serait une preuve de leur "aliénation" et de leur "activité sectaire"...
Voilà une tentative de manipulation qui enferme les lecteurs dans un cercle mental vicieux : soit vous pensez comme moi (là c'est vous qui manipulez) et vous avez tout bon, soit vous défendez les minorités et vous ètes manipulés.
Moi je vois plutot que des gens se sont donné la peine de les observer et se sont rendu compte qu'ils n'étaient pas ce qu'on dit d'eux mensongèrement.
N'est-ce pas la preuve d'un grand courage que d'aller dans le sens opposé à celui où veulent vous conduire les vrai manipulateurs , ceux qui veulent vous empècher de réfléchir avec dignité sous peine d'être qualifiés de "faibles" ? Si ils étaient "faibles" comme on le prétend, ils iraient en courrant se ranger sous la bannière de ceux qui gueulent le plus fort, par peur de se différencier...
Quand je vois des gens qui se donnent le droit d'agir ainsi, je ne peux m'empècher de penser qu'ils sont membres eux-mêmes d'une secte antisecte qui trouble bien plus l'ordre public et s'attaquent plus à la liberté que ceux qu'ils dénoncent.
Lisez les commentaires, sur les précédents historiques des listes noires, ils sont exacts, alors à moins que vous ne vouliez un régime de type 3e Reich cessez de soutenir les groupement politique intolérents.

18/12/2009 à 10h37

Oui des cancers qui gangrènent notre monde yen a plein ! Je n'aurais pas inclus les Témoin de Jéhovah dedans mais je suis comme toi, j'ai un parti pris ! C'est pourquoi je ne veux pas polémiquer...

Je trouve même que ton conseil est le bon. On ne devrait obliger personne ! Ne pas obliger à devenir Témoin de Jéhovah, mais ne pas empêcher non plus ! Chacun est libre...

Les enfants sont un cas particulier car même aux yeux de la loi, ils ne sont pas responsables et ne peuvent décider par eux même. C'est aux parents de décider ce qui est mieux pour eux.

Tu connais manifestement bien les Témoins de Jéhovah, donc tu ne me contredira pas quand je dis que l'adhésion publique (cad le baptême) est un choix individuel qui est refusé à l'enfant tant que celui-ci n'est pas à même de faire un choix raisonné...

Non ce qui m'inquiète énormément, c'est la disparition de la responsabilité individuelle, du raisonnement individuel, du choix personnel et de la volonté de l'assumer !!!

Nous sommes uniformisé par la télé, la mode, le système et on dirait que la responsabilité individuelle tend à disparaître...

On veut des lois, des lois, des juges pour décider à notre place ! On ne veut pas réfléchir et choisir. On veut que quelqu'un décide pour nous PARCE QU'ON NE VEUT PAS ASSUMER NOS CHOIX.
Si quelqu'un choisit pour nous à tort, ben on n'aura qu'à dire que c'est de sa faute, et on se posera alors en victime ! On veut la facilité.

J'ai donné tout mon argent à une secte mais c'est pas de ma faute, j'ai été manipulé, abusé ! L'Etat ne m'a pas protégé...
J'ai donné mes enfants à un gourou qui a abusé d'eux mais c'est pas ma faute, j'ai été abusé, je suis une victime...
Je me suis endetté à vie, pour boire, manger, voyager acheter des produits de luxe, une grosse voiture... mais c'est pas ma faute je suis une victime des sociétés de crédits !

Construisez votre raisonnement et assumez vos choix... Ne vous laissez pas abuser.
Protégez votre famille, votre patrimoine... Soyez raisonnables !

Une dernière chose pour Bibi5... L'histoire nous a souvent montré que les parias, les fous, les "rejetés" d'une époque, pouvaient devenir les références, les justes et des exemples à suivre, pour l'époque suivante... Ceux qui font le choix de ne pas suivre leur époque, ne sont pas forcément des fous!!!

Les croyances, les modes de vie et de pensées, les enseignements scolaires, les normes d'une époque peuvent aussi devenir l'exemple à ne pas suivre, la risée ou considérée comme totalement ridicule par la génération suivante...

Donc ne jugez pas hâtivement... Observez, jugez, critiquez et ne vous laissez pas influencer par la mode, ou le politiquement correct: vous ferez le bon choix.

18/12/2009 à 06h06

"Une grande majorité des polynésiens approuvent la mission" de Fennek...Qu'est ce que tu en sais? Une grande majorité des polynésiens s'en fiche complétement de ce type et de sa mission bidon imputée sur le dos des contribuables français. La population ici n'a pas les mêmes obsessions sécuritaires qu'en France.xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

17/12/2009 à 21h29

A compter le nombre de réponse en faveur des TJ ,voici bien la preuve de votre aliénation et de l'activité de vos idées sectaires en Polynésie! C'est tout à fait ce que j'imaginais lire! Regardez l'énergie que vous mettez à argumenter pour défendre la secte! En lisant vos arguments (toujours les mêmes) on reconnait le texte formaté des réponses apprises!!!

Que ce soit sur le forum ou à la porte d'une maison vous revenez sans cesse! Votre prosélytisme est un cancer pour la société! Et lorsqu'on vous insulte, vous vous dressez en martyrs!!! Vous rejetez toute forme de discussion sur la doctrine de votre mouvement et surtout vous bannissez toute critique interne venant d'un de vos membres! Parfois, vous osez encore citer la déclaration des droits de l'homme pour justifier votre droit de penser et d'exister bien que vous suiviez dans les faits, des règles de vie parfaitement anti-sociales!!

Comme beaucoup de personnes raisonnables ayant l'esprit ouvert et faisant preuve de tolérance, je laisse aux TJ le droit de penser qu'eux seuls ont raison, mais qu'ils n'essaient pas de convaincre des enfants voire même des adultes fragilisés, qui par nature ne se savent pas se défendre. S'en prendre à plus faible que soi est un signe de mépris, d'autorité, de perversion et d'un manque d'intelligence. On ne peut pas le tolérer.

C'est en ce sens que les TJ restent une secte dangereuse pour les personnes mineures et de façon générale pour les personnes mentalement fragiles, peu critiques et pour la libre pensée. A vous de juger!

Mr Fenech, une grande majorité des polynésiens approuvent votre mission et apprécient qu'on s'occupe de ces problèmes ici bas! Le travail des magistrats et de la justice est le seul rempart face aux sectes!

17/12/2009 à 20h50

Une secte en polynésie représente, à mes yeux, un ensemble de personnes qui partagent les mêmes opinions sur leur interprétation de la bible et sans aucun doute les mêmes idées de croire ou pas à une certaine divinité.
Je la compare aussi à une association qui partagent les mêmes idées sur un domaine bien précis. Une association sportive, ou une association de protection de ci et de cela. Pour moi, c'est également une forme de secte qui a aussi ses dérives. Notamment, combien de fois je vois des mauvais perdants qui terminent un sport par de la bagarre!?..etc...Jusqu'ici les sectes divines, que tout le monde au fenua connaît leur existance, se font plutôt discrets... Elles sont si discrètes que grâce à vos commentaires ainsi que l'article de LDP, je m'aperçois qu'il y en a autant!? soit 20!!! pour une p'tite terre éparsement flottante sur un océan aussi vaste?!!!... A cause des dérives potentielles, je peux comprendre et pense que c'est bien qu'il existe une institution qui soit contre ce genre de système, si et seulement si, le but principal est de protéger des citoyens typiquement et pratiquement laïques. Mais, pensez aussi à protéger les citoyens qui croient en quelque chose et qui ne font pas chier quiconque autour de lui....Tchao! Nana!

17/12/2009 à 20h29

trop facile de faire accuser de meurtre les TJ,
Mais, c'est leur fasson d'appliquer la bible et leur raisonnement par rapport au verset biblique...
him???Changer koi?les versers?ou toute la bible?, n'oublie pas Dieu na pas fais tomber une bible du ciel!!et chaque religion et comme les Temoins de Jehovah, ont leur fasson et c l'homme qui a fais que la bible soit changer!!Alors avant vas trouver tout ses hommes..et fais donc nous comprendres ce que tu c?...peux etre tu reussira a nous convaincre ou est la vrai bibles?.
Et Les temoins de Jehovah ne sont pas une religion!, ils ne se considere pas comme une religion!.
ta des religions qui vienne chez toi, tenseigne et demande un bapteme en 2 semaines!!?tu savais et qu'est ce que t'auras apris??rien au final.
Juste pour te dire que ya mieux a faire que des critiques et des accusations, que tu ne sais pas encore vraiment ou est la vrai bible!,car yen a dire..
Est ce un temoin de Jehovah est deja passer devant chez vous? en prechant?
et qu'est qu'il vous en fait?jeter un sort?ou vous insister a rejoindre un group et prier a longueur de journee?et prier devant un homme?ou des status?
idolatrie:leur idole c Dieu!!pas des personnes!!faut comprendre leur Temoignages avant tout, apres les critiques, voir s'il ont eu des consequences avec vous personnellements!, pas aller sur le net lire des betises!!
juste pour dire des choses, sa repetes heyaaa!!,
Moi j'insite pour que vous compreniez et que vous pouvez meme apeler et poser des question ou aller sur place, ils vont pas vous manger!!, ni vous forcer! rester ecouter leur discourt! et chanter le cantique, ou encore question reponse , d'un petit magazine la tour de garde!...Ou vous voyez?une tentative de meurtre?transfusion sanguine refuser?c pas votre problem!!dans la bible on na mi aussi pour la cigarette et tout, et yen a qui se la pete!!meme un Pasteur!!
et lena, tout les religion sont des sectes?..si c ta fasson de voir et dire...bah pour ton info?..les temoins de jehovah n'est pas une religion!..
http://www.youtube.com/watch?v=rZoW5rn6gfw..."c pour vous!!"
voila...et pour ton info, non je ne suis pas TJ...nana

17/12/2009 à 19h33

comme a l'ecole..la secte:
Definition:Le mot secte a d'abord désigné soit un ensemble d'hommes et de femmes partageant une même doctrine philosophique, religieuse, etc. soit un groupe plus ou moins important de fidèles qui se sont détachés de l'enseignement officiel d'une Église et qui ont créé leur propre doctrine. Une secte peut aussi désigner une branche d'une religion, une école particulière. En ce sens, ce mot n'a rien de péjoratif.

Cependant ce terme a pris une dimension polémique, et désigne de nos jours un groupe ou une organisation, le plus souvent à connotation religieuse, dont les croyances ou le comportement sont jugés obscurs ou malveillants par le reste de la société. Généralement, les responsables de ces groupes sont accusés d'une part de brimer les libertés individuelles au sein du groupe ou de manipuler mentalement leurs disciples, afin de s'approprier leurs biens et de les maintenir sous contrôle, et d'autre part d'être une menace pour l'ordre social.

Cette connotation négative de "secte" est récusée par la plupart des groupes visés, ainsi que par certains juristes et sociologues. Pour dénoncer des activités éventuellement néfastes de certains groupes, l'expression dérive sectaire est devenue récemment la formule officielle de certaines structures gouvernementales comme la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (MIVILUDES).

Enfin, le mot "sectaire" est passé dans le langage courant et désigne une personne fermée à toute discussion, prompte à rejeter autrui, à le mépriser et à le catégoriser.

Personne fermee a toute discution!"sectaire"
Donc, parlons des Temoins de Jehovah, qui ne cesse de precher dans les quartier et n'ont pas fermee a toute discution! ou encore rejeter autrui!

1-les temoin de Jehovah ne se considere pas comme une religion!!ce nest pas une!
2-Ne sont pas diriger par un seul homme!..il prie jehovah que tout le monde jespere connais?c dans la bible c bien le nom de Dieu nom?...
3-aucun suicide na ete signaler pour cause d'abus par des temoins de Jehovah a ce que je sache dans nos news a tahiti.
4-ils ne savent pas guerir une personne!, ne donne ni de benediction!, car c logique et clair que seul Notre Dieu peux faire des miracles!
5-Leur reunion, se fais 3 fois par semaines, et il n'y a pas de bougies ou de statut ou de chez pas autre chose!avec de la fumee qui sort de chez pas ou pour chasser des mauvais esprit, comme d'autre religion!le font!
6-La transfusion sanguine n'est que protection pour eviter d'avoir d'autre maladies!!..vous penser que tout le monde sont des saints!, un sang pure et pret a sauver le monde!?moi qui ne soit pas Temoin de Jehovah..je pense que je ne pourrais pas faire confiance a avoir du sang d'une personne inconnu que je ne connais pas!!??pour mourir d'une maladie incurable?a plus tard!!
ehoa era mea ma..
fo areter yen a qui preche online!mais qui ne vont meme pas a leglise, djoo c koi sa???..mais sa veux rien dire!
Dire du des choses incenser!..alors qu'il y en a, a dire pour des fausses religions....
exp:
ceux qui prie pour un prophete!???egal un homme nest ce pas de chair et dos!!?pas desprit!?
ceux qui donne des benedictions en posant leur mains sur une tete!!??
ceux qui font du raau tahiti soit disons fo d'abord recevoir une benedictions avec language inventer chalalalalla!!??
ceux qui font la recolte en depouillant les gens!exp:moni ati, moni mai ect??
ceux qui font taxer les 10% alors qu'il ya du pain a mettre sur la table!avec leconomie d'aujourd'hui!! vu notre politik a la mea pate ha noa!!!!???
ceux qui ne savent meme pas respecter la bible, comme la cigarettes et alcool et ect..., Dimanche aller vous promenez devant des eglises Protestantes...yen a des tiatono!, des diacres qui se la pete en fumant un bizon coller au levres!, pour dire un monde a l'envers yen a citer!
Je ne suis pas Un temoin de jehovah que je repete encore,
juste pour dire, que c vraiment injuste de dire et accuser et aussi penible de voir des commentaires par des personnes, qui ne comprennent deja rien a la vrai definition D'une SECTE!!,
juste parce que le refus de la transfusion sanguine!, alors que vous n'etes meme pas docteurs!deja et c'est trop facile de copier coller des articles du net!, que meme des press a scandale seront pret a parler de vous meme a l'envers!

la Société Watchtower laisse à la conscience de ses fidèles la décision d'accepter certaines fractions du sang comme l’albumine, les immunoglobulines ou les préparations pour hémophiles. Le corps médical dispose maintenant d'alternatives à la transfusion sanguine acceptées par les Témoins de Jéhovah ; toutefois, elles ne sont envisageables que « dans le cadre strict de la chirurgie programmée, sous certaines conditions définies!!...

17/12/2009 à 18h11

Vive le grand gourou skippy ! :D:D

17/12/2009 à 16h59

Je suis je sais tout de la vérité, mais je ne vais pas à léglise, ni au temple tous les dimanche, ni à une Sabbat's secte, ni Juif, ni musulman...
I am the best!!!! c bon on a compris, t'a bien apris tes leçons, tes versets bibliques tu les as piochés ou? ben, dans la bible non? hihihi.
T'a envie de prêcher , c ça? Fais comme Jésus Prêche la bonne parole face to face au lieu de rester planté devant l'ordinateur à contempler les messages des autres.
Et puis de ttes façons, j'ai compris une chose: "La bible, elle, est juste, mais c'est le taata qui est faux!!!(moi, toi, lui, elle...)Et puis nous sommes des êtres vivant ayant hérité du péché....

17/12/2009 à 12h04

Au moins ce type qui vient de France pour nous dire quelles religions nous pouvons fréquenter, à nous pauvres ignares qui sommes incapables de faire la différence entre une religion et une secte, aura soulevé un débat intéressant.
J'espère que ce monsieur Fennec aura lu nos commentaires et compris que sa science infuse et son intolérance à la française contre tout ce qui n'est pas laïque et républicain ne fait pas l'unanimité ici.Qu'il fasse sa prochaine mission en Moselle et ne vienne plus nous dicter notre conduite.

17/12/2009 à 11h57

Le 31/7/2009
Georges Fenech voulait à tout prix publier une nouvelle liste de « sectes » qu’il appelait pudiquement « référentiel » sachant l’opposition que ce projet suscitait. Matignon vient de lui infliger un camouflet en refusant la publication de cette liste. Elle ne sera accessible qu’à des « professionnels » en faisant la demande. Toutefois, nous ne nous faisons guère d’illusion : quand on voit le peu de cas qu’il est fait du secret de l’instruction en France, personne ne peut croire que la fameuse liste restera longtemps réservée aux seuls « professionnels ».

En février 2008, Le Parisien, le Canard Enchaîné et Le Monde avaient fait part des vives oppositions au sein du gouvernement que le projet de liste de Georges Fenech suscitait. Le 13 février, le journal Le Parisien révélait en ces termes le bras de fer entre le président de la Miviludes et la ministre de l’intérieur, Michèle Alliot-Marie :

« La semaine dernière, Matignon a en effet reçu un courrier signé de Michèle Alliot-Marie, réclamant aux services de François Fillon de bien « cadrer » l’action de la Miviludes, après que son président, fin janvier, a émis l’idée de proposer une nouvelle orientation de la politique suivie par sa mission. Plus qu’une nouvelle orientation, en réalité, Georges Fenech a surtout l’intention d’émettre de nouveau une liste, sur le modèle de celle que la commission d’enquête parlementaire de 1995 avait établie et qui n’avait pas manqué de placer la France, au sein des instances internationales, comme une pourfendeuse de la liberté de conscience. […] Place Beauvau, le fait d’exhumer le principe même d’une « liste noire » ne passe pas. […] La ministre de l’Intérieur fait part, dans ce courrier adressé à François Fillon, de son « étonnement » face à ce changement de cap de la part de la Miviludes, « sans concertation interministérielle préalable », et pointe sévèrement du doigt la démarche : atteinte à la liberté de conscience, retour en arrière, fragilisation de la France sur la scène européenne et internationale, pointée du doigt, notamment, à chaque rapport du département d’Etat américain, mais aussi de l’OSCE (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe) sur son intransigeance en matière de liberté religieuse. « La liste, c’est le sujet qui fâche », lâche un observateur averti. »

Le Canard écrivait le 18 février 2009 : « Georges Fenech, président de la Miviludes, s’est fait taper sur les doigts par Fillon et Alliot-Marie réunis. Motif : il voulait établir une liste des sectes opérant en France. Exercice périlleux, propice aux bavures et aux condamnations par divers tribunaux internationaux […]. » Quant au journal Le Monde, dans un article daté du 6 avril 2009 intitulé « Lutte contre les sectes : les orientations de Georges Fenech continuent de susciter des craintes », la journaliste, Stéphanie Le Bars écrivait à propos du projet de liste : « Mêmes réserves au ministère de l’intérieur qui, au nom de la ‘liberté de conscience’, préfère une politique axée sur la répression d’infractions pénales avérées à la stigmatisation de mouvements potentiellement sectaires. […] ».

Il est intéressant de noter que cette idée de liste de « sectes » publiée par un gouvernement a germé la première fois dans l’esprit des nazis. Le 28 février 1933, le gouvernement du troisième Reich dirigé par Adolf Hitler, établissait une liste de « sectes » interdites au nom de « la protection du peuple et de l’Etat ». Parmi les mouvements interdits figuraient les Témoins de Jéhovah, les anabaptistes, les adventistes du septième jour, les Bahaïs et des églises pentecôtistes. On connait l’aversion de Georges Fenech pour les Témoins de Jéhovah. Le 2 septembre 2008, le journal La Croix décrivait cette aversion en ces termes : « Sur un tout autre plan, c’est l’attitude de Georges Fenech vis-à-vis des mouvements potentiellement sectaires qui inquiète. En 2006, il présidait la commission d’enquête sur l’influence des sectes sur les mineurs. Lors de la remise de son rapport, cette commission s’était livrée à un véritable réquisitoire contre le gouvernement, l’accusant de négligence, suspectant ouvertement le Bureau des cultes de complaisance envers les Témoins de Jéhovah, faisant état de chiffres alarmants – et invérifiables – quant au nombre d’enfants élevés dans un contexte sectaire. Pour le sociologue Raphaël Liogier, directeur de l’Observatoire du religieux d’Aix-en-Provence, le nouveau président de la Miviludes est « un homme qui est toujours parti en croisade contre les nouveaux mouvements religieux, qu’il considérait comme dangereux du fait de leurs bizarreries ». « Il a une vision inquisitoriale de la lutte contre les sectes » affirme Claude Baty. [ndlr : président de la Fédération protestante de France]. »

Dommage pour Georges Fenech qu’on soit encore en démocratie et que la Justice puisse encore dire son dernier mot !

17/12/2009 à 11h55

Il y a d'autres cas + important que de s'occuper des sectes. Et les Témoins de Jéhovah ne le sont pas, N'IMPORTE QUOI !!!!!
Chacun est libre de son choix, vous n'avez aucun droit à juger des religions ou des personnes. Vous connaissez le libre harbitre, NON JE NE PENSE PAS.
Alors laissez les gens vivre comme ils l'entendent, et là la vie serait + meilleur si chacun s'occuper de sa vie, au lieu d'aller voir chez le voisin....

17/12/2009 à 11h44

[quote]Et un enfant de témoins de jéhovah qui meurt parceque les parents refusent la transfusion, ils n'imposent rien aux autres ? Moi j'appel cela un meutre, tu ne comprend toujours pas ?[/quote]

Combien ? Combien d'enfants TJ sont morts en 2009 en France ou dans le monde suite à un refus de transfusion sanguines ? Combien ? as-tu une idée ? 1 ? 10 ? plus ?

Ce que je sais, c'est que ces cas que tu évoques sont extrêmement rares et complexes ! Tu ne peux pas construire un raisonnement généraliste sur un cas très particulier ! Même un arriéré mental comme moi( je te cite) peut comprendre ça !

La transfusion aurait-elle guérit définitivement le patient ? Ou aurait-elle plutôt offert un espoir de survie pour quelques jours, semaines, mois ? Qui peut le dire ? Même les meilleurs médecin sont toujours prudents dans les diagnostiques ! Mais toi non, pour toi c un meurtre, c'est sûr... une transfusion et hop, c'est réglé ?

On a le droit légal de choisir de faire un traitement ou pas pour soi et pour ses enfants. Et dans la grande majorité des cas, le refus de transfusion n'est PAS SYNONYME DE MORT !!!

Cela peut arriver oui, mais dans des cas extrêmes et rares où la mort quand elle arrive, est aussi due à beaucoup d'autre paramètres et en premier à l'affection dont souffre le patient...

En revanche Guys, des vrais meurtres, des meurtres commis sciemment qui auraient pu être évités, yen a plein... et on peut en citer des chiffres !

Des CENTAINES d'enfants meurent chaque jour, des MILLIERS chaque mois... Abusés ou battus par des parents indignes, exploités par des amoureux de l'argent, affamés par des hommes politiques corrompus et indifférents, non-soignés parce que pays ne peut pas payer les médicaments (mais dépense les fond en armement ou autre débilité !)
Livrés à eux même dans l'indifférence générale. Chaque année même dans nos pays développés dans gens meurent de froid dans les rues !

OUI CA C'EST DU MEURTRE et à une échelle mondiale ! dans tous les pays... depuis des dizaines d'année !

Vas-y, JUGE et CONDAMNE ces parents, ces hommes politiques (de ton parti et des autres), ces militaires, ces chefs d'états...

JUGE CE SYSTEME avec la même énergie que celle que tu déploies contre les TJ et les quelques cas extrêmes que tu cites!
Après oui, nous discuterons pour voir qui a le plus de meurtre sur la conscience... et qui a le comportement le plus fou !

Moi je dis, réfléchissez, critiquez, analysez l'information, les faits... Ne laissez PERSONNE décider à votre place. Ni gourou, ni homme politique, ni parents, ni famille, ni voisin, ni télévision, ni journaux, ni Mr Fenech !!! Même Dieu ne nous laisse le choix à chacun et nous incite à réfléchir...

Ecoutez oui, écoutez tout !!! Mais éprouvez les fruits de chaque type de gouvernement, courant de pensée, religion ou mode de vie, de l'histoire de l'humanité et faites votre propre choix, construisez votre raisonnement, car chacun portera sa propre charge !

Avec cette approche, mes choix à moi me paraissent vraiment censés car les fruits pourris du système actuel que je vois autour de moi chaque jour, m'encouragent vraiment à me tourner vers une autre espérance que celle offerte par les hommes !

17/12/2009 à 11h21

Oui mais qui ?
Bibi5, c'est ce que tu dis qui est "faux et diabolique", les TJ ne se penchent pas sur le programme des écoles au cours de leurs réunions, ils y enseignent et étudient la Bible.
On enseigne à tout le monde comment faire usage de sa raison pour être capable de discerner qui veut nous berner ou non et à faire la part des choses, et tant pi si il s'avère que des points d'histoire ne sont pas exact, ce n'est pas ça qui va nous rendre malades. Les enfants des TJ apprennent à reconnaître le vrai du faux, mais les autres jeunes, à quel âge apprennent-ils que saint Nicolas et le père Noël sont des mensonges et des mythes ? grâce à ça, la douce croyance continue toute la vie et on avale les bobards de tous les pères Noël qui vendent leurs programmes et qui prennent effectivement votre argent.
Chez les Témoins de Jéhovah pas de dime, chacun fait ce qu'il veut, c'est basé sur le volontariat, et il n'y a pas d'impôt d'état pour les payer.
Par contre leur organisation dépense largement pour aider les gens à connaître la Bible.
Pour revenir à la transfusion de sang sachez que la loi donne la liberté à chacun de choisir le traitement médical de son choix, et les TJ ne sont pas les seul à ne pas en vouloir, pour raison médicale.
La transfusion n'est pas le seul remède et elle est loin d'être inofensive. Il y a plus de morts pour cause de transfusion que pour absence de transfusion... D'ailleurs vous seriez en mal de citer ces cas si dramatiques qui existent surtout dans l'arsenal des antis Témoins de Jéhovah. Les meurtriers, ce sont ceux qui continuent à donner du sang à leurs enfants en connaissant les risques réels de dangers mortels que présentent les transfusions, et cela, c'est attesté par des statistiques médicales. Les Témoins de Jéhovah aiment leurs enfants et veulent ce qui est le mieux pour eux, tant en matière de soins médicaux que d'éducation.
Par exemple, les derniers cas d'infanticides n'ont pas étés constaté chez les Témoins, autrement, cela aurait été inscrit en gros titres dans les journaux, mais dans l'actualité récente, on n'aborde pas la religion des "parents" pourquoi à votre avis ? Ah oui, ils ne font pas partie de ce qu'on appelle haineusement une "secte", voilà !

17/12/2009 à 09h24

cela fait longtemps que je ne polymique plus sur les religions, je crois en Dieu et je le crains et celà me suffit amplement, j'essaie au quotidien d'appliquer la générosité et la bonté autour de moi, le dimanche je surf avec mes enfants, et je remercie Dieu de m'avoir donner naissance et fait grandir dans un paradis. parcontre je fais attention à ne pas me faire prendre dans les mailles des filets des hommes, qui cherchent à utliser l'autre à son profit, je garde ma liberté de penser et ma liberté d'action. Je n'ai pas de difficulté à renter dans un temple ou dans une église pous admirer l'endroit, mais sans plus. J'aime aussi l'approche Indienne, Japonaise, Tibétaine.

17/12/2009 à 08h01

Lisez ce forum! Des TJ "lavé du cerveau" vont même dire que c'est grâce à eux que la médecine a fait des progrès!!!

Si enfant mineur a un accident de la route ou une leucémie, a besoin d'une greffe ou d'une transfusion pour être sauvé et que ses parents TJ refusent l'opération catégoriquement cela entraine le décès. C'est un meurtre par non assistance en personne en danger! Parents TJ indignes et embrigadés!

Demandez au conseil national de l'Ordre des médecins sa position sur les sectes qui refusent toute transfusion!!

J'ai été témoin en Polynésie de cas ou les TJ déscolarisaient leurs enfants les jours ou la direction de la santé organisait une information préventive sur le sida, la prévention des MST ou la contraception!!
J'ai été témoin de conversation avec des adolescents TJ ou on les préparait dans des réunions à entendre que ce qui était enseigné à l'école obligatoire en SVT ou en histoire par exemple était faux et diabolique!!! Un bon TJ n'est pas encouragé d'ailleurs pas faire de longues études....Certains jeunes TJ (brillants en plus!) sont poussés par la secte à quitter l'école dès 16 ans...

C'est une privation des libertés individuelles! C'est ça une secte!

Heureusement que le législateur protège les enfants!

17/12/2009 à 06h57

et la secte qui a fait péter sa bombe à moruroa,
qui a créer tout la merde dans notre pays
on la classe où ????????
lumière,

17/12/2009 à 06h29

La religion et tout ce qui a trait au pouvoir et
à l'argent ont de beaux jours dans nos îles.

Moralité de l'histoire le peuple MA'A 'OHI
est d'une "bernabilité" puissance GIGAX!!!!!:P
Nos référents sont les adeptes de l'APF.

Il y a 250 000 Polynésiens qui seraient et
seront sous l’emprise de n'importe quel gourou-metua.